Ungarn in drei Teilen: Mohács, Buda und der Weg nach Wien

00:00:01: Mein Name ist Ralf, ich bin Historiker und in dieser Geschichte gehen wir gemeinsam an die Wurzeln unserer Welt auf das wir sie mit neuen Augen sehen.

00:00:10: Und damit willkommen zurück bei Die Narbe Europas!

00:00:38: Letzter Woche standen wir auf dem Carlemactan in Belgrad An der Stelle, an der Sabe und Donau zusammenfließen – die Donau sich in ihrer Größe zumindest gefühlt beinahe verdoppelt nur um sich kurz darauf durch ihre engste Stelle im eisernen Tor zu pressen.

00:00:55: Wie wir gesehen haben, ist Belgrad damit die strategisch wohl wichtigste Stadt entlang des gesamten Flusses.

00:01:02: Ganze hundertundzwanzig Jahre lang hielt diese Stadt der osmanischen Bedrohung und gleich mehreren Belagerungen stand – und verhinderte damit auch das Ausgreifen der Osmanen über den Donau hinaus in die panonische Tiefebene nach Ungarn.

00:01:17: Aber dann, fünftzehn-einundzwanzig, da zieht Ein erst-zixundzwanzigjähriger Sultan namens Süleman, bald der Prächtige genannt den Korkner aus der Flasche und öffnet den Flaschenhals namens Belgrad.

00:01:31: Heute werden wir uns also ansehen was danach passiert ist und ich warne schon mal vor es wird jetzt deutlich schneller gehen als hundertfünfundzwanzich Jahre davor.

00:01:43: aber noch ganz kurz eine Bitte wenn dir die Serie bisher gefällt dann abonniere die Show doch bitte kurz in der App wo du sie gerade hörst auf Spotify, was auch immer.

00:01:52: Das hilft mir wirklich enorm und außerdem stellst du damit sicher dass du kommende Folgen und auch kommende Serien nicht verpasst!

00:01:58: Ja und falls du das auch noch nicht tust kommen liebend gern auch in den geschichtshappen Newsletter wo ich ja aktuell jede Woche Fotos von meiner Donaurestelle immer passend zur jeweiligen Ausgabe hier im Podcast.

00:02:11: Das findest Du in der folgen Beschreibung verlinkt oder du gehst auf ralfkrabuschnik.com slash newsletter.

00:02:18: Danke dir und für uns geht es jetzt weiter flussaufwärts.

00:02:22: Von Belgrad knapp dreihundert Kilometer an einen an und für sich unscheinbaren Ort irgendwo in der ungerischen Pusta.

00:02:41: Und zwar geht das an einen Ort, an dem ich auf meiner Reise nicht ausgestiegen nur halt zweimal vorbeigefahren bin Was ziemlich schade ist weil hier irgendwo im Süden Ungarns kurz bevor die Donau dann zum Grenzfluss zwischen Serben und Kroatien wird Da liegt nichts weniger als ein altes Königreichbegraben, weil dort liegt Mohac.

00:03:05: Und wenn du Ungarn und seine Geschichte auch nur ein bisschen kennst oder dir schon ein wenig länger hörst dann weißt du dieser Name Mohac.

00:03:12: das ist nicht einfach nur eine Ortsname.

00:03:15: für Ungarn ist Mohac ein Mythos.

00:03:18: es ist der Mythos einer Niederlage und ein Name der bis heute übrigens ziemlich genau fünfhundert Jahre später nachhalt wie in Ungern vielleicht sonst nur Priano.

00:03:29: Es gibt sogar noch bis heute, wurde mir so zumindest bestätigt ein ungerisches Sprichwort.

00:03:34: Töp ich wässert Mohatschnal?

00:03:36: So was wie mehr ging schon bei Mohatch verloren und das sagt man bis heute wenn jemand rumjammert weil er sich den zee gestoßen hat oder das Bier umgeschüttet hatte oder ich weiß nicht was.

00:03:48: Ach ja beim Mohatch ist mehr verloren gegangen!

00:03:52: Und das sagt schon einiges über die geschichtsbesessenheit in zumindest einigen ungerischen Kreisen.

00:03:58: Stell dir das mal bei uns vor.

00:04:00: Ach ja, dass gut der alte österreichische Sprichwort Nageh der Königret zur Samet besser oder den noch viel berühmteren deutschen Spruch.

00:04:10: Ach Mensch ist er wie Stalingrad hier!

00:04:13: Kann man dem bringen?

00:04:15: Naja jetzt ist er zu spät.

00:04:17: Ich glaube du kannst dir vorstellen wie wichtig dieses Mohatsch für Ungarn auf jeden Fall ist.

00:04:22: und eben die Schlacht die dort verloren wurde in nicht einmal zwei Stunden also Wir schreiben das Jahr, und der schon öfter genanntes Sultan Suleiman bald der Prächtige marschiert wieder mal in Richtung Norden.

00:04:39: Fünf Jahre davor hat er Belgrad geknackt – übrigens dann in der Zwischenzeit auch noch die Insel Rodos, die war schon ziemlich lange ein Dorn im Auge der Sultane….

00:04:47: Man kann also sagen, Suleman ist ein Herrscher auf dem Höhepunkt seiner Macht, in einem Reich auf dem Höhepunkt von dessen Macht!

00:04:58: Und wie schaut es mit Ungarn aus, dass er jetzt da neut angreift?

00:05:02: Naja.

00:05:03: Das wird gerade regiert von König Ludwig Lyosch.

00:05:06: Alter zwanzig Einkommensklasse an der Armutsgrenze vor Beischrammend.

00:05:13: Seit Jahrzehnten streiten sich in Ungern nämlich die Adeligen untereinander und auch mit ihrem König und sie weigern sich immer wieder mal ihre Steuern zu zeigen.

00:05:22: Ein Resultat davon ist das Einst mal so mächtige stehende Armee Ungarns, die sogenannte schwarze Armee von Matthias Corbinus einige Jahrzehnte früher zu dem Zeitpunkt schon längst aufgelöst war.

00:05:34: Konnte man sie nicht leisten!

00:05:36: Zwar unterhielt das Königreich schon noch Grenztruppen und Festungsbesatzungen und so weiter und sofort.

00:05:42: aber für einen großen Feldzug.

00:05:44: da musste Ludwig sein Herr erst einmal mühsam zusammenrufen.

00:05:48: Und noch dazu ist eines der stärksten Kontengente Das ist das Herr von einem gewissen Janosch Saupolial in sieben Bürgen ziemlich weit von Mohatsch entfernt.

00:05:57: Als Resultat stellen sich den Anrückenden Osmanen, in diesem August-Vierzehnzeixundzwanzig bei Mohadsch auch nur Vierzehnteusend ungerische Soldaten entgegen – gegen je nach Quelle ungefähr das doppelte bis sogar Dreifache an osmanischen Angreifern.

00:06:14: Die hatten dazu natürlich noch Artillerie und Dianichan was wahrscheinlich die beste Infanterie Europas war.

00:06:23: beginnt mit einem Knall.

00:06:25: Die ungerischen Ritter greif man, sie doch brechen sogar die erste Linie und rennen direkt in die osmanischen Kanungen.

00:06:32: Keine zwei Stunden später ist der Spuk dann vorbei.

00:06:36: Am Ende sind nicht nur tausende Soldaten sondern sogar der ungerische Erzbischof tot und dazu sieben Bischöfe – frage mich wirklich was die da alle gemacht haben?

00:06:45: Ja und dazu auch ein großer Teil des ungerigen Adels.

00:06:49: König Laosch, der flieht vom Schlachtfeld In voller Rüstung, so die Überlieferung versucht er sich dann in Richtung Norden, in Richtung Buda durchzuschlagen und ertrinkt bei einem Versuch einen Bach zu überqueren.

00:07:01: Sein Pferd stürzt da angeblich rückwärts auf ihn.

00:07:07: Und mit diesem glorreichen Akt ging das mittelalterliche Ungarn zu Ende.

00:07:16: Was man auf einer Reise auch sehr spürt sind die Vorteile der EU.

00:07:22: Ich bin dadurch sieben Länder gefahren.

00:07:24: Die meiste Zeit über ist man da eben in der EU, oft zahlt man mit Euro und vor allem kann das Handy nutzen.

00:07:32: Insbesondere die Daten am Handy!

00:07:35: Bis man dann die Durchsage am Schiff hört, liebe Gäste bitte jetzt unbedingt Roaming ausschalten.

00:07:42: wir betreten Serbien.

00:07:44: Und dass sollte man auf jeden Fall tun.

00:07:47: wenn man das einlässt ich glaube man Zeit für eine Megabyte irgendwie zehn Euro beim normalen Datenplan aus Österreich oder Deutschland.

00:07:54: Kein Internet zu haben im Serben ist auch wieder blöd, allein schon für Google Maps und deswegen bin ich froh mir vorher schon was überlegt zu haben und mir Saili runtergeladen zu haben.

00:08:20: Und sobald du dann im Land bist, in meinem Beispiel ich in Serbien kann ich einfach auf diese virtuelle SIM Card switchen.

00:08:26: Das wird in der App auch alles erklärt und ich habe einfach Internet!

00:08:30: Das ist auch schon bezahlt mit diesem Fixpreis.

00:08:32: Ich muss mir keine Gedanken mehr machen.

00:08:35: Für mich hat das auf dieser Reise in Serbin wunderbar funktioniert.

00:08:38: Deswegen hab' ich mir kurzerhand einen Empfehlungscode von Säle geholt.

00:08:42: Und wenn du irgendwo im Ausland bist Also nicht EU-Ausland Egal wo auf der Welt fast, dann kannst du Saley auch nutzen.

00:08:50: Du gehst einfach in deinen App Store, suchst nach Saley s-a-i-l-e und wenn du dort deinen ersten Datenplan kaufst, dann kannst du den Code deja vu eingeben Einfach alles zusammengeschrieben d-e-j a v u Und sparscht auf eben diesen ersten Daten plan gleich vier Euro.

00:09:09: Bei mir fällt auch ein bisschen was raus und vor allem du schuldest deinem Handyanbieter danach nicht irgendwie hunderte oder tausende Werbung.

00:09:25: Ende Das Ende des ungerischen Königreichs?

00:09:30: Naja, nein.

00:09:31: Also nicht so ganz!

00:09:33: Das Osmanische her wurde für jede Kriegs-Saison, das war frühestens im April vielleicht auch erst im Mai neu in Istanbul oder Edirne zusammengezogen und muss dann am Ende der Saison wieder darunter zurück.

00:10:00: Der Versorgungsweg war zu lang um den Winter über in Ungarn zu bleiben ein Problem mit dem die Osmanen in Zukunft immer wieder mal kämpfen werden.

00:10:09: Und trotzdem war mein Satz vorher vom Ende Ungarns nicht ganz falsch!

00:10:18: Aber das, was jetzt passiert ist nicht unbedingt besser.

00:10:23: Auf Lausch's Tod folgt nämlich kein einfacher ungerüscher König der vielleicht das Kriegsglück in einer nächsten Saison hätte umdrehen können sondern es gibt plötzlich zwei Könige Den einen, den könntest du kennen Der heißt Ferdinand von Habsburg In dieser Zeit Erzherzug von Österreich Bruder von Karl V und später mal selbst Kaiser des heiligen Römischen Reiches.

00:10:47: Der beansprucht die ungerische Krone nach dem Tod von Ludwig wegen der berühmten habsburgischen Heiratspolitik, auf die ich jetzt aber da im Detail mal nicht eingehen will.

00:10:55: Auf der anderen Seite steht der vorhin schon genannte Janoszapolial in Siebenbürgen.

00:11:01: Sein Gebiet ist formell ja auch ein ungerischer Staat – auch wenn in Siebembergen neben dem ungerischen Adel noch die Sachsen und die Säkler gleiche Rechte haben!

00:11:12: Aber auch da das Verwaltungssystem sieben Bürgens aufzudröseln würde er deutlich, deutlich zu weit führen.

00:11:18: Sagen wir mal, Simpion ist irgendwie auch ein ungerischer Staat gehört auch irgend wieder zu und naja... Ein Teil des Gesamtungerischen Adels entscheidet sich nach dem Tod von Laosch eben für Sapoljaj als König nicht für Ferdinand von Habsburg.

00:11:33: Und während Ferdinnand es sich langsam mit dem größten Teil des Ungerischen adels in Pozjon das ich das heutige Bratislaba gemütlich macht Buda is dann doch schon ein wenig zu gefährlich sieht sich Janosch eben als genauso legitimer König wie er.

00:11:49: Ja und, er tut jetzt das Einzige was er macht politisch in der Situation wohl tun konnte.

00:11:57: Willst du mal raten?

00:11:58: Was war die beste Option des Janoschs Sapoljaj um sich als ungerischer König gegen den habsburgischen Kontrahenten durchzusetzen?

00:12:09: Genau!

00:12:10: Er verbündet sich mit dem Sulta.

00:12:13: Sapoljae und Siebenbürgen werden zum Vassal der hohen Pforte.

00:12:18: Damit hat Sultan Süleman jetzt gleich wieder einen Vorband, um zurückzukommen.

00:12:23: Diesmal aber nicht als Eroberer sondern um seinem Verbündeten zur Seite zu stehen.

00:12:27: und das erklärt alles was jetzt folgt zumindest zu einem Teil gut mit.

00:12:33: Bei fünftes neunundzwanzig.

00:12:34: drei Jahre später da zieht Sülemann erneut mit einem riesigen Heer von Belgrad die Donau hinauf.

00:12:41: Aber dies mal ist ein Ziel nicht budder.

00:12:44: es ist gleich Wien Und im September steht das Osmanische her, dann vor der Kaiserstadt Ferdinand.

00:12:51: Die Vorstädte werden niedergebrannt die Bevölkerung flüchtet hinter den alten Mauern und die Osmanen beginnen damit Minen unter die Pastei zu graben.

00:13:01: Nach knapp drei Wochen ziehen sie unverrichteter Dinge wieder ab.

00:13:06: Es regnet da seit wochen durchgehend.

00:13:08: die schwere Osmanischer Artillerie steckt irgendwo in Ungarn im Schlamm die Versorgung reicht nicht und die Osmanen haben wieder dasselbe Problem.

00:13:17: Der Winter kommt.

00:13:19: Und das ist an der Stelle halt schon verdammt wichtig, dieses osmanische Reich und das Süllemann!

00:13:24: Das ist fifteen-neunundzwanzig wenn wir es darauf blicken... ...das vielleicht zumindest mächtigste Reich der Welt.

00:13:31: Also ich würde sagen Es ist zumindest ein heißer Kandidat.

00:13:34: Es reicht von Alger bis zum persischen Golf Von der Krim bis Ägypten Ja und in Europa eben vor die Tore Wien's Und nein.

00:13:42: es scheitert vor Wien nicht weil jetzt Wien so stark oder?

00:13:46: der christlicher Glaube, so überlegen oder Europas so über legen oder sonst was wäre.

00:13:52: Jetzt scheitert in erster Linie an der Entfernung der Geografie und damit zusammenhängend der Logistik.

00:13:59: Weil wenn sich so ein Herr frühestens im April in Istanbul oder Edirne sammelt weit unten am Balkan dann dauert es erst mal zwei Monate bis es überhaupt die Donau bei Belgrad erreicht.

00:14:10: von dort nach Wien ist es noch einmal gut einen Monat mehr.

00:14:13: Ja und spätestens im Oktober muss man dann auch schon wieder umdrehen, wenn nicht sogar früher.

00:14:18: Weil sonst würden langsam vielleicht die Flüsse über die Ufer treten das Wetter schlägt um, Pferde könnten verhungern.

00:14:24: es gibt ganz viele Gründe warum das einfach nicht länger funktionieren würde Und das heißt Sülemanns Armee fehlt da einfach die Zeit um Wien einzunehmen zumindest unter den Umständen des Jahres fünftonundzwanzig Also Planänderungen.

00:14:40: Nach dieser gescheiterten Belagerung sammelt Züllemann erstmals seine Kräfte und festdicht die Herrschaft über den südlichen Donauraum.

00:14:47: Ja, dann nochmal gut zehn Jahre später kommt er fünftens in einunvierzig wieder und nimmt jetzt aber endgültig Puder ein.

00:14:55: Und damit kommen wir in eine Phase wo die Sache erstmal besiegelt ist.

00:15:00: Ungarn wird dreigeteilt zwischen einerseits den Habsburgern, dann eben den Osmanen, die da in der Mitte Puder und so weiter nehmen und dann im Osten das Teil unabhängige sieben Bürgen.

00:15:12: Und so bleibt es dann auch für die nächsten Hundertfünfzig Jahre.

00:15:18: In der Zeit erreichen wir übrigens auch die weiteste Ausdehnung, die das Osmanische Reich in Europa jemals erreichen würde – aber das wusste damals freilich noch keiner!

00:15:43: Auch wir sind dann gut einen Tag nach Mohatch mit auf dem Schiff in Budapest angekommen Und es leuchtet wirklich ein, dass das für ein osmanisches Heer nach dem Sieg bei Mohatsch nicht allzu schwer war hierhin zu gelangen.

00:15:56: Die konnten diesen Fluss ja auch schon nehmen und... Auch wenn ich weiß, dass er sich in den Fünfundzwanziger noch nicht so ausgesehen hat wie jetzt.

00:16:05: der Anblick, der sich denen eröffnet hat, der muss schon damals gewaltig gewesen sein.

00:16:09: Jetzt ist es so, wenn man hier abends vom Süden aus in die Stadt Budapest einfährt.

00:16:15: Es ist wirklich, es ist gewaltige Und das sage ich als jemand, der von zwei Jahren Studium im Orban-Buddapest einigermaßen geschädigt ist.

00:16:23: Man kommt da rein und man durchfährt die ersten Brücken im Süden der Stadt.

00:16:27: Links tut sich langsam der Gellertügel auf... ...und dahinter kann man schon die Buda Burgerspäne, die Fischerpastei dahinter und dann rechts gegenüber auf der anderen Donauseite Das riesige hell beleuchtete ungerische Parlament dazwischen die Kettenbrücke.

00:16:43: Es ist wahrscheinlich eine der schönsten Stadtansichten Europas und ich bin mir auch sicher für ganz viele Gäste an Bord, weil es das Highlight der gesamten Reise.

00:16:53: Aber ganz abgesehen von der oberflächlichen Glorie dieser Stadt so wie ich da jetzt in diesem Frühling vom Flussweg aus angereist bin, so bietet sich auch eine relativ gute Gelegenheit finde ich die Stadt historisch einzuordnen.

00:17:06: Weil das weißt du ja vielleicht schon aber Budapest ist ja eigentlich nicht eine Stadt sondern zwei!

00:17:12: Beziehungsweise eigentlich drei, aber wir werden wie alle anderen Obuda einfach mal ignorieren.

00:17:18: Und wir sagen alles links von uns wenn man da vom Süden ebenso kommt Alles links entlang der Hügel auf der Westseite das ist Buda und rechts auf der Anderen Seite Das ist Pest.

00:17:29: und mit Pest beginnt dann auch die ungerische Ebene.

00:17:32: so richtig Die nächste ernstzunehmende Erhöhung hügel oder Gabberge die sucht man darin Richtung Osten Dann für einige hundert Kilometer ziemlich vergeblich.

00:17:42: Und noch eines erklärt der Blick vom Schiff aus eigentlich sofort, nämlich dass diese beiden Seiten ziemlich lange auch getrennt geblieben sind.

00:17:50: Die Donau die ist auch im Budapest schon wirklich kein kleiner Fluss.

00:17:54: ein überqueren war zwar immer möglich auch mit relativ kleinen Boden vor allem so im Norden und Süden da liegen ja auch ein paar Inseln aber es war schon eine kleine Reise und das macht man jetzt nicht einfach mal so mir nichts dir nichts alltäglich Wirklich zusammenzuwachsen beginnen die Städte damit erst im neunzehnten Jahrhundert, als mit der ja schon genannten Kettenbrücke da die erste feste Verbindung gebaut wird.

00:18:18: Und erst seit achtzehn dreiundsebzig heißt die Stadt dann auch Budapest.

00:18:22: Das hat schon irgendwie wie ich finde was leicht politisches.

00:18:26: Man musste hier in Budapeste die Donau überwinden bevor es überhaupt möglich wurde diese Metropole und die wahrscheinlich schönste aller Donaustädte zu errichten.

00:18:35: man kann noch sagen der Fluss trennte bis die Menschen selbst in die Handnahme.

00:18:41: Vom Osmanischen Buddha, das es ja hundertfünfzig Jahre lang gab ist heute allerdings nicht mehr allzu viel zu sehen.

00:18:48: aber wenn du mal da bist und wenn man weiß wo man suchen muss dann findet man die Überreste durchaus noch.

00:18:54: immerhin war der buddha nicht irgendeine Stadt.

00:18:56: Es war auch im osmanischen reich eine Provinzhauptstadt.

00:18:59: Das war die Hauptstadt des sogenannten Eyalet quasi quasi die Provinze also das Eyaled Buddha.

00:19:05: Und als Folge entstehen dann hier auch Sachen, die so eine Provinzhauptstadt eben braucht.

00:19:10: Also Moscheen ein paar Saar und vielleicht am berühmtesten Badehäuser Die türkischen Bäder vom Budapest.

00:19:17: da kann man ja heute noch baden und sie sind auch einigermaßen berühmt.

00:19:21: Es gibt aber auch noch ein paar andere überbleibsel aus der Zeit.

00:19:24: So ist auf dem Rosenhügel in Buddha zum Beispiel das Grab von einem gewissen Gülbaba.

00:19:29: Das war so ein Derwisch.

00:19:30: also Ja irgendeiner Rat von Mönch wenn man so will, islamischer Mönch schwer zu sagen.

00:19:38: Auf jeden Fall hat der ein Puder gewirkt und mit seinem Grab haben wir eigentlich sowas wie eine muslimische Bilgerstätte mitten in Ungarns Hauptstadt bis heute.

00:19:48: Diese Hundertfünfzig Jahre aus manischen Herrschaften über Budapest genießen den Ungern zwar wirklich keinen allzu guten Ruf aber die Spuren haben sie eben schon hinterlassen.

00:19:58: und ich würde es sagen bei Weitem nicht nur negativ.

00:20:03: Aber an dieser Stelle würde ich dann für heute eigentlich auch halt machen.

00:20:07: Das Osmanische Reich steht auf seinem Zenit, die Donau ist von der Mündung in Schwarze Meer bis kurz vor Wien ein durch und durch osmanischer Fluss.

00:20:17: aber einmal sollten es Zulterne dann doch noch versuchen mit Wien ganze hundertsebzehn Jahre später am Kahlenberg.

00:20:25: Aber davon erzähle ich dir dann nächste Woche Wenn du jetzt nicht darauf warten wirst.

00:20:31: Die gesamte Serie gibt es jetzt schon für alle Mitglieder des DJB Clubs zu hören.

00:20:36: Einen Link dorthin findest du in der Folgenbeschreibung oder auf reifgrabuschnik.com.

00:20:40: slash klub.

00:20:42: Mein großes Danke geht dann auch diese Woche wieder an Johannes, Bastian, Alfred, Susanne und Walter die den Club als Magnaten unterstützen auf der höchsten Stufe.

00:20:52: Danke, danke, danke!

00:20:54: Ja und wichtig für alle von euch noch einmal Der DeShalog Livestream, der findet dieses Jahr am ersten Dezember-Zweißnzechsundzwanzig statt um zwanzig Uhr auf YouTube Und da will ich mit euch, mit dir gemeinsam diese Serie reflektieren auf alle Kommentare und Fragen eingehen die ich bis dahin erhalte.

00:21:12: Ja und dafür möchte ich dir jetzt schon eine Frage stellen!

00:21:16: Und dies heute ist ja einfacher nämlich warst du schon im Budapest?

00:21:20: Und falls ja hast Du etwas vom Osmanischen Erber in der Stadt wahrnehmen können oder ist das bei Dir eher unter dem Radar geflogen?

00:21:29: Das würde mich sehr interessieren.

00:21:31: schreibe mir da gerne eine E-Mail an hallo at ralfgrabuschnik.com Und damit danke dir fürs bis zum Schluss dabei sein, wir hören uns dann nächste Woche hoffentlich wieder aus Wien und damit in unserem nächsten Dscher-Bühn!